Татьяна Любимова ([info]tiputya) wrote,

Январские тезисы по поводу бездомных собак.

Интернет сотрясает очередная паника: по непроверенным слухам, в Москве якобы начали отлов бездомных собак, причём, не совсем ясно, попадают эти собаки в приюты или их на месте усыпляют.Что делается за глухими двухметровыми заборами свежепонастроенных муниципальных приютов, тоже толком никто не знает, но страшилок всё больше.


Копий по этому поводу сломано немало, но поскольку в одном ЖЖ http://p-tzareff.livejournal.com/137996.html как-то так получилось написать несколько комментов по этому поводу и хозяин журнала настоятельно советовал из этих комментов соорудить пост, решила последовать его совету, хоть и понимаю, что рискую навлечь на свой тихий и мирный журнальчег очередную виртуальную драку. Сразу предупреждаю, что пишу своё личное мнение, провокаций терпеть не могу, спорить ни с кем не собираюсь и тереть, что посчитаю нужным, буду нещадно, так что, господа из "Виты" с "Пёсикота" и пр., можете не трудиться сюда писать.

Итак.
В Москве бездомные собаки усилиями некоторых...гм... не совсем, ИМХО, здоровых граждан приобрели статус священной коровы. Пенсионерки кормят их у выходов из метро, в переходах, на детских площадках, собаки от скуки начинают шваркаться на прохожих- по логике кормилиц, прохожие сами виноваты, что рядом оказались.
Для владельцев собак нормативы содержания постоянно ужесточаются, зато бездомные преспокойно ездят в метро (в час пик разваливаясь на сиденьях), занимают территории детских садиков, швыряются скуки ради на прохожих и т.д.
ИМХО, ненормально всё это.

И не выдерживают никакой криики слезливые заявления про "бедных выброшенных собачек"- подавляющее большинство бездомных в доме никогда не жили, и предки их не жили, и не смогут жить- это потомственные парии, приспособленные к жизни на улице, и человек для них- только источник пищи.
А вот то, что "мы в ответе за тех, кого приручили", не грех бы вспомнить тем, кто этих собак кормит в людных местах и тем самым стимулирует их рождаемость, но при этом не несёт ааабсолютно никакой ответственности за своих "питомцев".А питомцы могут и на жестоких людей нарваться, и под машину попасть, и заболеть, и т.д. НЕ говоря уже о том, что нашим согражданам, старикам, детям, уже просто страшно и реально опасно ходить иногда даже у собственного дома, а на прогулку с домашними собаками в некоторых местах города люди собираются, как на войну.

Когда же бездомные собаки начали рвать людей насмерть и появились случаи бешенства- ситуация стала просто на грани катастрофы. Меры приходится принимать радикальные, иначе пострадают тысячи ни в чём не повинных людей. Бешенство, например, распространяется очень быстро, начальная стадия, когда животное уже заразно,- почти бессимптомна, случаев исцеления людей от бешенства- один во всём мире, а смерть-мучительная.

Ещё могу добавить, что реабилитация детей- инвалидов, покусанных бездомными собаками ( а у нас на занятиях таких довольно много- и они ПРОСТО ПРОХОДИЛИ МИМО СТАИ)- дело очень сложное и долгое.Многие при виде собаки или замирают, закрыв голову руками, или кричат от страха до рвоты.

Также и слепые вынуждены продумывать маршрут, когда собираются выйти на улицу с собакой- поводырём, чтобы не столкнуться с бездомной стаей. А инвалидам с двигательными нарушениями мы вообще сейчас не советуем собак заводить ни в качестве буксировщика коляски, ни в качестве подвижной опоры- встреча со стаей чревата серьёзными травмами, а избежать такой встречи практически нереально. Вот и сидят сотни людей по домам, хотя, получи они собаку, вполне могли бы самостоятельно передвигаться по городу и вести активный образ жизни.
Так что "доброта" кормильцев имеет и другую сторону с весьма негативными последствиями.

Поди попробуй пройти в метро с породистой обученной собакой на поводке и в наморднике. Могут и с детской или инвалидной коляской не пропустить, ибо не положено. Сама нарывалась, и с коляской, и с собакой, а нам на занятия с детьми частенько надо добираться на другой конец города. Получается, если нет машины- занятия приходится отменять: с двумя собаками даже и не рискую соваться в метро- не поймут.

Но бездомную собаку- то не остановишь, она ж укусить может, и никто за неё не отвечает, спросить- то не с кого! И потом, они ж несчастные, у них дома нет! Бывают собаки, которые годами ездят утром на кормные места, вечером возвращаются "домой". Даже научные исследования их поведения проводятся.Большинство же "несчастных" не едят не то что хлеба- они на сардельки смотрят с презрением.
ПРи мне однажды пнсионерка купила в передвижной мясной лавке три сарделечки и с причитаниями пошла кормить бездомную суку, причём, как всегда, не дошла газончика хотя бы,а выложила угощение аккурат на бордюре между проезжей частью и тротуаром. Сука же, несчастненькая, понюхав сардельку, глянула на тётку с непередаваемым выражением презрительного удивления :"Ты МНЕ предлагаешь ЭТО СЪЕСТЬ!?" и неторопливо порысила по своим делам. Тётка, воровато оглянувшись, торопливо подобрала сардельку и сунула себе в сумку.

Мои "закормленные" собаки не то что за сардельку, они за сушку или сухарик родину продадут, да им ещё дрессироваться приходится, дома не гадить, гулять, когда хозяева выведут, не охотиться в городе на птичек и кошек, и вообще вести себя прилично, размножаться под контролем...(Про занятия я не говорю, они их очень любят, хоть и устают...)
То ли дело вольная жизнь на вольных хлебах!НО- "несчастненькие",поэтому им прощается даже поездка в час пик на сиденье метро ( ххе, много бы я узнала о себе и собаках своих, намытых, проглистогоненных и привитых, рискни я их даже в пустом вагоне метро посадить на человеческое место!). А бездомные- умные какие: сами знают, где выходить, "эволюция шагнула в непредсказуемом направлении"(С)!

К сожалению, в предсказуемом. И это законы биологии, их никто не отменял : там, где количество диких животных искусственно повышается и не регулируется, неизбежна вспышка эпизоотии, какого- нибудь очень заразного заболевания. Учитывая тревожную ситуацию по бешенству в Подмосковье при том, что бездомные собаки передвигаются на транспорте на большие расстояния, и на транспорте опять же ездит огромное количество народу, результат может быть не просто страшным, а ОЧЕНЬ страшным.

И это начали понимать многие любители собак, которые до недавнего времени с пеной у рта защищали бездомных и кричали "о цивилизованном решении проблемы". В большинстве случаев в "цивилизованных странах" давно отработан механизм- собака на улице без хозяина отлавливается, помещается в приют на две недели. Если владелец не находится- собаку усыпляют. В послевоенной Германии бездомных кормили специально разработанным кормом с контрацептивами, поголовье тоже естественным образом сокращалось, в дальнейшем стали действовать по приведённой выше схеме. И никто не возмущается.

Крыс же тоже травят, клопов морят, а они тоже Божии твари, жить хотят...Крысы вообще ужасно умные,почему их никто не защищает? Потому что их не видно так часто...
Собаки бездомные просто на виду, они профессионально умеют выражать как крайнюю степень голода, так и кормильцам своё почтение и совершеннейшее благоволение.Это ж лестно- то как: на всех лают, дикие такие, а тебе- хвостами машут, значит, понимают, что ты- добрый и хороший, в отличие от этой толпы...

Только идиллия с маханием хвостами-она до поры до времени. Я в детстве стаю кормила, пока однажды к ним, во внеобеденное время отдыхающим, не подошла на критическое расстояние. Они меня гнали до ближайшего подъезда метров 500, порвали пальто на спине и швырялись, будто первый раз в жизни видят...Странно и страшно было видеть мелькание совсем не в шутку ощеренных пастей собак, которые ещё вчера радостно бежали навстречу, умильно крутя хвостами...
А бывает, что и насмерть, кормилиц- то, меня, видать, по малолетству только проучили...

Странно очень, что "общественность" больше волнует проблема бездомных собак, чем, например, судьба бездомных детей, инвалидов, стариков...Огромные силы и средства тратятся, например, на митинги в защиту бездомных животных, на создание памятника бездомной собаке в московском переходе, а как живут одинокие мамы с детьми- инвалидами на 3000 р в месяц-это никого не волнует. Кормят разжиревших бездомных собак, а за стенкой одинокая старушка может умирать от голода и о ней никто и не вспомнит...Больше того, когда в интренет- баталиях заходит речь о детях- инвалидах или стариках, покусанных бездомными собаками, это вызывает чудовищный всплеск негативизма : а зачем они вообще на улицу выходят, пусть дома сидят!
Вот что больше всего пугает- какая- то вывихнутость, подмена понятия о милосердии.
Какие бы ни были собаки замечательные, их всё равно ни в коем случае нельзя путать с людьми, и тем более, соразмерять ценность жизни животного и человека..

И этот вывих сознания, извиняюсь за каламбур, видимо, сознательно культивируется, потому что в столице именно "под давлением общественности" на строительство приютов для бездомных собак выделено денег в четыре раза больше, чем на реабилитационные мероприятия для детей- инвалидов по всей стране.
А кормушка- то какая! Кто там знает, что за двухметровыми заборами делается и чем пленников кормят в целях экономии на строительство дачи...Уж лучше бы сразу усыпляли, чем для привыкшего к вольной жизни пса пожизненно томиться за решёткой, тихо издыхая не столько от голода, сколько от смертельной скуки...

По поводу агрумента о том, что "собаки занимают пищевую нишу", и если их не будет, нас ждёт нашествие крыс. Во- первых, непонятно, если собаки будут не усыпляться, а содержаться пожизненно в приютах- за ними в приюты и крысы должны мигрировать?
Во- вторых, ниши- то, как таковой, в научном её понимании, нет. Собакам искусственно создаются приоритетные условия для размножения- это всё та же более чем доступная кормовая база.Известно, что чем лучше питание у суки, тем больше она приносит щенков, в голодные же годы потомство у псовых може вообще не появляться.
Крысы же, которых, по заявлениям зоозащитников, должны ловить и ими питаться бездомные собаки, успешно плодятся на остатках собачьего пиршества и собак не интересуют, потому что это добыча хитрая, вёрткая, жизнь за просто так не отдаст, и на её поимку требуется сил и энергии затратить нааамного больше, чем на виляние хвостом и преданное заглядывание в глаза прохожим.

Поэтому надо сокращать источники пищи.
С ларьками можно справиться, если штрафовать хозяев ларьков, у которых ошиваются бездомные собаки. Да и помойки закрывать в некоторых дворах народ уже научился: открыл, выкинул пакетик, крышечку закрыл, она прям к контейнеру приделана.
Вот с "добросердечными" гражданами справиться и разъяснить последствия их добренькости гораздо сложнее...

Правда, с крышками...У нас в столице по разному, на самом деле. В "цивилизованный" жилой центр ( вернее, то, что от него осталось) давно из простых смертных никто не суётся, это город в городе, но, кстати о птичках, в Александровском саду в 50 м от кремлёвской стены в тюльпанах лежит бездомная стая. Эта стая кормится в основном от палаток.

В нашем же дворе на окраине никаких крышек нет, но мало какие собаки лезут в контейнеры, им без надобности: добрых пенсионерок полно, на каждом тёплом люке канализации регулярно дары от них пополняются...

А в соседнем квартале живут гастарбайтеры, там настоящий аул пополам с вьетнамской деревней. Вот там до цивилизации, не то что до крышек, а до просто элементарных представлений о гигиене- как до луны. Зато, как появились азиаты- бездомных собак в соседнем парке резко поубавилось...Здесь про пищевую нишу поневоле вспоминается, но несколько в ином ключе...

"Собак надо гуманно стерилизовать и выпускать на место обитания, иначе на их место придут новые собаки".
Собаки, не придут , и размножаться не будут, если, повторюсь, у них не будет пищевой базы, то есть, открытых помоек, ларьков с едой и "добрыми" пенсионерками, вываливающими на дороге объедки.

При стерилизации у собаки удаляются репродуктивные органы, а кусает она совсем другим местом. На самом деле, без разницы, комплектная вас собака укусила, или нет. На вирус бешенства это не влияет, и уколы по любому придётся делать, а там уж- как Бог даст...Может, и повезёт...
Совсем повезёт- если собака не больна, к примеру, бешенством и всё кончится профилактикой, хотя и сама по себе антирабическая сыворотка - вещь далеко не безопасная и требует множества ограничений: полгода не бывать на солнце и не употреблять алкоголь, например.

Меньше повезёт- если собака всё- таки бешеная, но от её укуса- одна маленькая царапинка на ноге. Тогда при своевременном обращении к врачу небольшой шанс есть: вирус распространяется по нервным клеткам не очень быстро и некоторая возможность блокировать его распространение в организме до того, как он по вегетативным клеткам НС доберётся до ЦНС, всё- таки существует.
Только кто ж у нас сразу, как покусали, к врачу бежит, и много ли врачей, которые рискнут сразу вакцинировать, например, маленького ребёнка, вакцина, повторюсь, вещь жёсткая...Чаще укушенному предлагают три дня последить за собакой- если за три дня клинических прзнаков бешенства нет- значит, не бешеная. :)) Правда, если через три дня начать дёргаться- может уже быть поздно.

Если укус нанесён в лицо, руку выше локтя, шею, то есть, близко к голове, а в ней, как известно, находится мозг- шансов никаких. ((

Думаю, достоверную статистику по бешенству в Москве в ближайшее время вряд ли будут публиковать. Но судя по тому, как зашевелились вдруг городские власти, случаи были, не единичные, и, видимо, с летальным исходом. До этого всё играли в гуманизм. На самом деле, если в городе с населением в 10 млн + 5-6 млн приезжих по- настоящему рванёт эпизоотия- мало не покажется. А ведь есть не только бешенство. От лептоспироза, например, люди тоже умирают. Но если открыто опубликовать статистику- будет паника, перебьют ведь не только бездомных собак...

Домашние собаки в интернет спорах- это антагонисты бездомных. Не будем сейчас про экстремистские организации, цель которых- извести вообще племенное разведение как таковое, чтобы брали с улицы бездомных собак. Это по меньшей мере бескультурье и игра на невежестве общества, для которого собака- это просто собака, а не выпестованное поколениями заводчиков уникальное создание со своим предназначением и специализацией.

Про дивный аргумент "понаразводили, потом выкидывают", который швыряется в лицо большинству заводчиков, уже говорилось. Бездомные собаки- не выкинутые. Большинство породистых собак на улице просто не выживет: или попадут под машину, или заболеют, или их (скорее всего) просто- напросто растерзают собственные полудикие собратья.

Бездомные- это парии, собаки, которые всегда жили ОКОЛО человека, параллельно с ним, используя человека лишь как подателя помоек в качестве пищевой базы.Если Вы попробуете взять в дом такую собаку- по опыту говорю, хорошо не будет ни вам, ни ей. Для них квартира- ловушка,необходимость соблюдать наши, человеческие, правила- тягостная обязаловка, общение с человеком, когда она в нём не заинтересована- дикость. ИМ не нужна наша ласка. Им нужна еда, за которую они ласку хорошо имитируют, если захотят. Но ещё больше еды им нужна свобода. Бывают исключения, но они достаточно редки, и, как правило,приручить если и получается, то щенков, и всё равно, придётся смиряться с целым рядом проблем, в том числе, возможно, и по здоровью.

Насчёт наведения порядка среди домашних собак всё как раз проще.
Раньше была ДОСААФовская система, чтобы купить породистого щенка, надо было пройти теоретическую подготовку, отстоять очередь, заплатить немаленькие деньги. Случайный народ и отсеивался. А потом, если собачка серьёзная и большая, её надо было в обязательном порядке дрессировать и отвечать за все её проступки. К моему другу- инвалиду, когда он овчарку завёл, приходил участковый, проверял, как собака содержится и посещают ли они дрессплощадку.
Сейчас в условиях кризиса, ИМХО, вязать будут меньше, меньше будет поголовье и проще навести порядок.

В приниципе, основная проблема у нас сейчас в том, что многие, особенно, конечно, городские, начитавшись худ. литературы и насмотревшись мультиков, уверены, что собаки по умолчанию ведут себя так, как написано в книжках, или излишне очеловечивают собак, поэтому не считают нужным с ними заниматься, дрессировать...А собаки- они собаки, животные,если им не прививать с детства нормы человеческого общежития, будут вести себя, как считают нужным,по- собачьи, и если человек отдаёт- быстренько забирают лидерство. Поэтому собаки серьёзных пород становятся опасными. В умелых руках да при деле им просто цены нет, а чайникам они, по сути, и не нужны совсем. Порядочные заводчики это понимают и стараются абы кому щенков не продавать, хотя, всякое случается, к сожалению.
Но у потерявшейся породистой собаки, особенно если у неё заботливым хозяином на ошейнике прикреплён адресник, а в ухе или на животе- клеймо, шансы найтись несравнимо выше, чем у дворняжки, разгуливающей где вздумается без ошейника. Вот для потеряшек, ИМХО, и нужны приюты. И ввести регистрацию: первый раз упустил собаку- бери так, второй раз без хозяина пса взяли- штраф в пользу приюта, чтобы в следующий раз помнил, что "в ответе за тех, кого приручил". Не справляешься с собакой и по дурости держишь в страхе двор- извини, дорогой, пёс пойдёт служить туда, где его способности будут востребованы.

Мдя...Много получилось...
Но вдруг кто- то задумается, и не будет торопиться скармливать сосиску бездомной ближайшей собаке, а немножко потрудится и попробует угостить соседскую старушку, которая их и по праздникам себе не всегда позволяет...Может, чем ломать копья в интренете по поводу добра, сострадания и милосердия, кто- то заметит, наконец, в метро, как мама тащит по леснице инвалидную коляску с ребёнком и поможет, или придержит тяжёлую дверь в вестибюле не только умной бездомной собаке, но и слепому...

Утопия, конечно... Но говорят, мечтать не вредно...

  • Post a new comment

    Error

  • 1418 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]p_tzareff

January 30 2009, 05:44:29 UTC 3 years ago

неплохо бы главные места каким-нить курсивчиком разукрасить

[info]swimmer979

February 2 2009, 09:50:21 UTC 3 years ago

об этом же подумал

[info]stasheg

3 years ago

[info]ben_haadam

January 30 2009, 06:47:50 UTC 3 years ago

+ много.

[info]piyavka

January 30 2009, 07:13:37 UTC 3 years ago

Тань, подпишусь под каждым словом!

///"Собак надо гуманно стерилизовать и выпускать на место обитания, иначе на их место придут новые собаки".///
Ещё, кроме "гуманно", говорят "цивилизованно", только, как спросишь, отчего в европах такие выпуски не практикуют, сразу идет переход на личности...

///При стерилизации у собаки удаляются репродуктивные органы, а кусает она совсем другим местом.///
И это "кормильцам" нереально объяснить. К нам тоже мода на стерилизацию с возвратом пришла, пройти по улицам с собакой на поводке (!) становится всё сложнее из-за огромного количества прикормленных стай, охраняющих "свою" территорию.
И, уж не знаю, как их стерилизуют, а плодится парии продолжают за милые веники.

Этой осенью рядом с пустырем, где мы собак гуляем, подростал выводок, 8 щенков, потом к ним присоединилась стая взрослых, десяток голов. Начали пошвыриваться на прохожих. Говорить ли, на ком прохожие срывали свой испуг?..

[info]tiputya

January 30 2009, 07:19:07 UTC 3 years ago

А "своя территория" у них там, где оне-с изволили кушать-с или отдыхать-с, то есть, куда пришли- там и "охраняют", так что, предсказать, где эта самая территория будет, чтобы гражданам собак не побеспокоить и не нарваться на швырки, а то и покусы, практически нереально.

[info]katranka

3 years ago

[info]zhur_zhal

3 years ago

[info]zhenks_a

3 years ago

[info]babitto

3 years ago

[info]xfilesss

January 30 2009, 07:15:43 UTC 3 years ago

комментов мало почему-то

плюс много.
из примеров - постоянно мимо дома тусят стаи. сами собаковладельцы, но их я готов стрелять к едренефене, ибо видел случаи как шваркаются на "домашних" собак (причем жестоко, приходится "откидываться"), так и на маленьких детей (пришлось один раз спасать маму, которая ребенка на руки схватила, а дальше с места сдвинуться не могла - окружили и зубами щелкали).
у нас есть дядя, который гуляет с 3-4 подобранными собаками, стараемся его обходить стороной, но если встречаемся - двое из этой стаи летят шваркаться на некотором расстоянии, остальных он на поводках держит (да вроде и дядя неплохой, но иной раз его советы и стиль поведения - сомнительный); я обычно зажимаюсь в угол для возможной обороны и единственное, что этот товарищ спрашивает, проходя мимо: "а у вас течки нет?". без комментариев.
знакомая приобрела пневматику, т.к. она катается в кузьминках на велосипеде, а при бродячих собаках это опасно - за ноги хватают; выстрел из пневматики хотя бы в воздух или землю ПЕРЕД собакой мозги вправляет, но на какое время?
этих случаев огромное количество
про метро это вообще ужас, с собакой на метро раньше ещё худо-бедно можно было ездить, последняя попытка поездки с собакой запомнилась мне надолго - когда контролер на нас орала что-то типа: "что вы здесь ходите с собакой, в метро с собакой нельзя, и вообще не махайте и не пугайте собак, они здесь живут", при этом стая бродячек, живущих в вестибюле, в состоянии азарта/аффекта чуть не цапанула маленького ребенка, который просто шел мимо.

ей Богу - нас ставят перед выбором "или мы, или они" - и при таком вопросе лично я не буду оставлять обжитые места ради стаи; пока хватает снега или камня, кинутого в сторону стаи, но у всех есть черта, у бродячих стай эта черта, как правило - количество. при данном варианте (закрывать глаза на всё и защищать бедных несчастных стайных собак) - нам просто не оставляют выбора, чтобы для собственной защиты пойти на всё.

P.S. сорри, немного в сторону от темы, но проблема бродни и подкармливающих их бабулек тоже сильно актуальна

[info]tiputya

January 30 2009, 07:23:13 UTC 3 years ago

Re: комментов мало почему-то

Ну, да, у нашего инструктора дочку, которая с детства живёт с собаками и знает, как с ними обращаться, среди бела дня, у собственного поъезда, на глазах у прохожих бездомная стая покусала, девочка прикрывала собой своего таксёныша. Шрамы до сих пор.

Про это тоже надо было бы в статье, но и так уже много получилось.

[info]oblamingo

3 years ago

[info]shiko_1st

3 years ago

[info]shiko_1st

3 years ago

[info]shiko_1st

3 years ago

[info]shiko_1st

3 years ago

[info]alkhor

3 years ago

[info]oblamingo

3 years ago

[info]ssnep

January 30 2009, 07:44:02 UTC 3 years ago

+1

[info]galatima

January 30 2009, 07:48:13 UTC 3 years ago

у моего "особого" сына очень остра проблема страха перед собаками. Когда собака мчится на него, а если еще и лает/рычит, пусть даже играя, ребенок уходит в самый страшный свой кошмар. Многие любители собак выговаривают мне, что я не правильно воспитываю ребенка, что если бы я "объясняла", что собачки добрые и ласковые, он никогда бы не пугался...
Ох, больная тема! Понимаю, жалко бездомных собак, рука так просится что-нить вкусненькое дать им...но...
Согласна с каждым словом. Это ненормально!

[info]tiputya

January 31 2009, 20:56:14 UTC 3 years ago

С Тимкой- то позанимаемся, всё в порядке будет. Привет ему!

[info]lugerp08

3 years ago

Anonymous

January 30 2009, 07:56:05 UTC 3 years ago

Таня, согласна с тобой по всем пунктам!
Молодец, что все так верно разложила по полочкам. Только будет ли толк?
Стая, которая живет у нас во дворе, и подкармливается местными сердобольными старушками, до сих пор бросается на всех, кто проходит через их "территорию": двор и детскую площадку!
Даже после того, как покусанная ими женщина написала заявление, и приезжал представитель Управы - ничего не изменилось.

Малиновская Лена

[info]tiputya

January 30 2009, 08:07:21 UTC 3 years ago

А не знаю, Лен, будет ли...Слишком выгодно кому- то сейчас, чтобы собаки БЫЛИ на улицах...

[info]vareya

3 years ago

[info]tavka

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]vomb

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]mara_zm

January 30 2009, 08:08:11 UTC 3 years ago

подписываюсь под каждым Вашим словом!

[info]atragene

January 30 2009, 08:09:00 UTC 3 years ago

Танюш, для удобства восприятия раздели на подтезисы, что бы читалось.
А так то кто против )))

[info]atragene

January 30 2009, 08:19:07 UTC 3 years ago

По теме:
У нас не особо агрессивные бездомные. Нас особо не трогают, особенно после того, как Тай на них загривок подняла.
В других районах сильно по разному.
Но и то - есть у нас парочка, живут во дворах у дороги - переходишь улицу, а они в спину кидаются, мы с собаками чуть под машины не выпрыгиваем от неожиданности.
Есть ленивая сука в переходе метро (у нас там матриархат) - все нормально, но когда она с пузом ходит (регулярно то есть), в переход с собакой просто не зайдешь.
Да много стай, и мимо стоянок не пройдешь с собакой, и мимо рынка, но там мы редкие гости...
А летом я струхнула - младших на велике "катала" - окружили нас штук 5-6, чужая стая, ни до ни после их не видела - так я великом помахала, только тогда отвязались. Отошли - и как ни в чем не бывало потрусили дальше от нас, не расстроились особо, других найдут.
И вот в Южное бутово я на метро боюсь ездить - у Бунинской аллеи стая мерзкая, прикормленная, съесть не сьедят, но и что бы покусали не хочется.

[info]atragene

3 years ago

[info]katrina84

January 30 2009, 09:14:46 UTC 3 years ago

Здорово написано, аргументированно и убедительно, все по делу
А я ведь тоже с жалостью относилась к стаям, пока моего братика шестилетнего не покусали...
И меня не оцарапали.
И не погибла в нашем районе от бешенства женщина, кстати, доктор, заразившаяся от собственной собаки, которую инфицировали бездомные, наверняка:(

[info]oso_verde

January 30 2009, 09:26:11 UTC 3 years ago

Таня, спасибо за статью! Подписываюсь под каждым словом, как говорится!

[info]generosus_a_i

January 30 2009, 10:03:33 UTC 3 years ago

+1

Anonymous

February 3 2009, 09:45:46 UTC 3 years ago

+1

[info]natka_fox

January 30 2009, 11:32:12 UTC 3 years ago

+много.
У нас и домашних-то собак ненормальных полно, а дикие вообще носятся вдоль дороги и облаивают машины, того и гляди, врежется в тебя и.....

[info]aquamber

February 3 2009, 09:47:16 UTC 3 years ago

у всех так

[info]anna_dorian

January 30 2009, 12:10:05 UTC 3 years ago

+ много тысяч

у нас соседи *тут вырезано цензурой* взяли бездомную собачку, собачка выросла до размеров кавказской овчарки, дрессировать ее никто не дрессировал и похоже даже не воспитывал. Я как-то поинтересовалась почему ей не занимаются, получила ответ: "собачку жалко, времени нет, и она никого еще не укусила"... собачка, сволочь, кидается на всех, но особенно на Сашку в коляске, т.е. вызвать лифт и встать у его дверей с ребенком невозможно, удержать эту псину соседи уже толком не могут, а намордник я на ней только пару раз видела... страшно жутко, просто я знаю, что могу не успеть отдернуть коляску или загородить ребенка ((( а соседи все о своем - "может, она просто поиграть хочет"...
вот с такими что делать?? вроде интеллигентные люди, а такие придурки :((

[info]megazoid

February 1 2009, 12:05:43 UTC 3 years ago

Из перцового баллончика собаке в нос пару раз и хозяева сразу догадаются, что играть она не хочет.

[info]plan_jah

3 years ago

[info]oblamingo

3 years ago

[info]potan

3 years ago

[info]grenada

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]sdohni_plz

3 years ago

[info]babitto

3 years ago

[info]sdohni_plz

3 years ago

[info]detpixto

January 30 2009, 12:11:05 UTC 3 years ago

наконец-то умная и аргументированная позиция!

Anonymous

January 30 2009, 12:13:24 UTC 3 years ago

Спасибо Вам за эту статью! Да здравствует здравый смысл.

[info]orlyona

January 30 2009, 12:25:44 UTC 3 years ago

Вы правы, пора всем понять - собаки, которые живут рядом с нами во дворах - они не "бездомные", они дикие.
Никому же не придет в голову терпеть рядом с домом "бедненьких" крокодильчиков там, медведей, змей ядовитых...

[info]oso_verde

January 30 2009, 18:12:49 UTC 3 years ago

да. именно! Абсолютно правильно про диких. Я ровно то же сейчас на одном собачьем форуме писала. Меня не поняли=(

[info]redair

January 30 2009, 14:00:53 UTC 3 years ago

Проблема в том, что, кроме ПИКовцев, в интернете, в общем-то, не найдешь защитников и подкормщиков бродяжек. Бабули-пенсионерки с компьютером не дружат. Но даже если б дружили: мне интересно, чего стоило бы поголовное переубеждение на тему, Не-подкармливайте-бездомных! По-моему - с нашим менталитетом-то - только безжалостно взимаемыми штрафами этого можно было бы добиться, иначе фиг; а без удара по карману гипертрофированная жалость к "бедненьким собачкам" перекроет любые логические доводы противников их подкормки.

[info]tiputya

January 30 2009, 14:08:15 UTC 3 years ago

Нуу,нет, Ань, ты почитай РРК, например, форум. Там у нас и прозвучал лозунг:"Раз вам с вашими уродскими детьми и инвалидами наши бездомные собачки не нравятся- валите нафиг из города." Прямым текстом. Мнооогие поддержали. На К-9 покойном сколько копий было сломано. Причём, некоторые зашитники за последнее время поменяли свои убеждения после того, как защищаемые ими стаи отгрызали ноги их выставочным собакам или рвали не на шутку их самих и их близких.

[info]oso_verde

3 years ago

[info]tiputya

3 years ago

[info]oso_verde

3 years ago

[info]redair

3 years ago

[info]mara_dn

January 30 2009, 14:12:13 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2009, 14:18:49 UTC

Ну, что тут говорить - все так. Я совершенно согласна со всем.
Касательно укусов в лицо, руку выше локтя и шею - шанс все-таки есть. Но уже не при помощи антирабической сыворотки, которая, кстати, есть в любом травмпункте. Тут надо колоть иммуноглобулины.
Проблема еще в том, что слюна больного животного - опасна сама по себе. Более того - из нее вирус прекрасно проникает через кожу. Целую и невредимую. Есть даже вариант официального диагноза: "ослюнение бешеным животным". Так что колоться надо даже, если укуса как такового нет, но есть это самое ослюнение. А уж вслучае, когда только слюной собака измазала, и раны нет - редко кто кинется к врачу что-то колоть... ;(

[info]tiputya

January 30 2009, 16:09:28 UTC 3 years ago

Спасибо большое за дополнение, я про "ослюнение" не знала.

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mara_dn

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mara_dn

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]enott

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]oblamingo

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]jet84

2 years ago

[info]lenka72

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]gorecvet

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]tiputya

3 years ago

[info]amdeluxe

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]amdeluxe

3 years ago

[info]miloserdie_ed

January 30 2009, 14:15:42 UTC 3 years ago

Охотно перепубликуем, если позволите
Михаил, Милосердие.ру/Нескучный сад

[info]tiputya

January 30 2009, 16:12:31 UTC 3 years ago

Да, пожалуйста.
Михаил, как раз к ВАм дело есть- не возьмёте статью о Курсах для клириков и мирян по детям- инвалидам? В ближайшее время запощу у себя в ЖЖ. Очень нужно дать как можно больше информации перед очередным занятием и Рождественскими Чтениями.

[info]plushka_dn

3 years ago

[info]korgimama

January 30 2009, 15:17:57 UTC 3 years ago

Отлично! Надо это еще в собачьи сообщества запостить.

[info]savabooms

February 2 2009, 21:48:01 UTC 3 years ago

угу..я дала ссылку там, где зарегистрирована, потому как согласна со всем, пусть и много и не четко выделено - да хоть так! а то полно постов в защиту "бедняжек", а меня с них просто ...как бы помягше...не люблю я их, короче, побродяжек этих.

[info]kosilova

January 30 2009, 17:08:15 UTC 3 years ago

Вы это очень плохо написали и лучше бы Вы этого не делали.

[info]oso_verde

January 30 2009, 17:49:43 UTC 3 years ago

оой, это что, угрозы что ли?!

[info]kosilova

3 years ago

[info]daninyuta

3 years ago

[info]tatiana_ryaba

January 30 2009, 17:57:44 UTC 3 years ago

Вот, Тань, прикинь такую ситуацию. Игорь служил в санатории ФСБ в Сочи начальником охраны. Краснодарский край в плане бешенства - большая-пребольшая жопа (климат способствует). Были годы, когда сыворотки в городе не было в принципе - не только вакцины, чтобы собаку-кошку привить, а именно той, которой укушенных колют. А собак-кошек бездомных - стада. Плюс всякая сволочь вроде обезьян, с которыми предлагали сфотографироваться (одна такая дрянь мою Сашку в парке укусила, делали уколы - повезло, что уже была в это время вакцина). Так вот собак-кошек приходилось отстреливать - начальнику охраны с подчиненными. Потому что СЭС на это дело забила, отдыхающих (детей особенно) кусали, вакцины не было. Даже в Краснодаре не было - приходилось на самолет и в Москву. И что? В глазах всех окружающих Викторыч был последней сволочью и живодером. Как будто ему это удовольствие доставляло.
Так что все ты правильно написала. Да, жалко. Да, Барсик у нас тоже из бродячих котов. Но нет выхода. Если б можно было их стерилизовать и в приютах держать до естественного конца - так ведь нет приютов таких.

[info]lepestriny

January 31 2009, 09:35:48 UTC 3 years ago


Чтобы не тявкали, не кусались - нужны деньги. На инструкторов, дрессировку, на будки, на прививки, на подкорм, ветлечение, санобработку и ведение учета. Рациональнее и эффективнее - пристрелить?

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]korgimama

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]korgimama

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]korgimama

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]oblamingo

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]korgimama

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]bisey

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]bisey

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

Anonymous

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]alegz

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]asc_ii

3 years ago

Anonymous

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]natalyck

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]oblamingo

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]natalyck

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]1hamster1

3 years ago

[info]mosomedve

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]lepestriny

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]denich

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]denich

3 years ago

[info]orsana06

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]orsana06

3 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]orsana06

3 years ago

[info]centauri_mar

January 30 2009, 18:32:32 UTC 3 years ago

Таня, я вот под твоим постом подпишусь, под каждым словом.
И в то же время я из тех, кто иногда кормит бездомных собак. Не всех, конечно. Кормлю тех, кто прибегает к нам на стадион - трех щенят-подростков и взрослого кобеля.
Я ЗА решительное истребление бродячих стай, но ПРОТИВ их медленной голодной смерти.
Проблема-то не в сердобольных бабках, а в бездействии властей.

Ну а отношение к людям тут вообще ни при чем. У кого с головой нормально - тот и собаку на улице не пнет, и человеку с ограниченными возможностями на помощь придет.

Как-то я путано все сформулировала. Если конкретнее, то нужен гуманный способ ликвидации бездомных животных (в приюты способные обеспечить счастье всех бездомных в нашей стране не поверю никогда), и реальный механизм реализации такой программы.

Но к сожалению, в этой стране становится все хуже и хуже - как в плане отношения к животным, так к старикам, детям... печально....

[info]comrade_demon

February 2 2009, 07:24:38 UTC 3 years ago

А что на власти то пенять?
Они что будут "лодку раскачивать"? Нафиг им надо митинги зоозащитников разгонять? Вот когда протест такой же силы "за отстрел", тогда и пошевелятся.

[info]lesnaja

January 30 2009, 19:27:25 UTC 3 years ago

Про Европу я регулярно читаю прямо противоположные вещи, высказанные с одинаковой уверенностью: то выпускают стерилизованных, то усыпляют через две недели.
Про крыс - я думала, дело не в том, что собаки их едят, а в каком-то непрямом подавлении. Вот в заказниках теоретически нельзя собак выгуливать - вроде как белки-зайцы унюхают и "уйдут".
У меня дома две уличные подобранные дворняжки, одна точно родилась на улице, вторая по крайней мере несколько лет жила, проблем с жизнью в квартире - никаких, им определённо нужна не только еда. Ну два исключения подряд, возможно.
А в целом подписываюсь, конечно. Маршрут прогулок из-за двух стай выбираем тщательно, обходим места обильного кормления (у нас тут целые полянки пищевых отходов), а также двор, где моих "уродов" обещали потравить клубными овчарками (ну не по адресу у людей пошла эмоция против бездомных).
Эх, и в давление общественности на власть не верится - с самого начала знали, как организовать себе кормушку, и организовали.

[info]morri_gun

January 31 2009, 21:06:09 UTC 3 years ago

>> Про Европу я регулярно читаю прямо противоположные вещи, высказанные с одинаковой уверенностью

возможно, потому, что даже только ЕС - это и Германия, и, скажем, Румыния. и условия, как и законы, там разные.

[info]lesnaja

3 years ago

[info]morri_gun

3 years ago

[info]lesnaja

3 years ago

[info]morri_gun

3 years ago

Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…